пятница, 10 февраля 2017 г.

Вопросы для коллективного обсуждения

Раз уж февраль получается месяцем земельно-огородного планировая, то выпишу я сюда и несколько попутных вопросов.
Земля-огород-постройки - это одно, а вот облагораживание и цветочки - совсем другое. Две большие разницы,  как говорится.
Когда мы только вселились, хотелось идеального газона и бесконечности зелени, без буйства цвета, этакий монохром в зеленой гамме. Я готова была разбавить лишь белым, и  никак иначе.(Потом, правда, захотелось исключительно красного, или синего...) Пестроты не терпела даже  моя фантазия,  я разрывалась от множества идей, от выбора растений.
Мы поражались и возмущались местным порядкам устроить во дворе бетонно-асфальтовую жизнь. Прошло почти два года - мы согласны свести к минимуму газонные участки, сорняк одолевает, а простора для беговела-велосипеда-прыжков в бреющем полете почти и нет. И косить пырей сил нет) И клещи! На меня за беременность двое напали, и с мальчиков  по одному с каждого сняла. Чуть не поседела за то лето, а первое ведь прошло без помыслов о клещах, может из-за жары их не было? Но в первой год мы и траву не косили, и из леса я вовсе не выбиралась, а вот поди же, ни одного не видела.
Патронажная сестра кивнула мне, когда я о клещах заговорила, и сказала, если сняла раньше, чем два часа прошло, не паникуй. Хех! Вычитала я, что особый сорт ромашки отпугивает клещей, в этом году все участки, где дети будут играть, по периметру засажу ромашкой))

Есть у меня зона, которая спать не дает спокойно, это палисадник на фасаде. Пока там никаких работ, потому что фасад еще оштукатурить и покрасить надо, летом. наверное, сделаем. И тогда настанет пора садовых  работ. И что я хочу там видеть для меня загадка! Я бы выбрала что-то, что будет плестись по фасаду, но муж не доволен таким выбором, и если меня устроит другой вариант, он предпочтет обойтись без зелени на стенах дома.
Это номер  раз.
Форма неправильной трапеции, или даже буквы Г,  если  встать спиной к соседям справа и наш дом тоже справа))) И расширение у этой Г к  основанию, т.е. вот как на  фото, то правый угол шире левого, незначительно, на пол-метра, примерно.

Второе, это место у  ворот. Там начали выкапывать японскую айву, еще не выкорчевали. Она растет буйно,  но моя сторона северная, не  цветет практически, и плоды  не вызревают, а мне бы что-то такое, чтобы в рот положить.  Хоть в свежем, хоть в вареном, хоть в замороженном варианте. Со стороны соседки она кстати, отлично цветет, буйно алеет весной.

Третье, это сирень и восточная стена гаража.
Старая сирень, посмотрю, как она весной себя поведет, лоза белого винограда заболела после моей обрезки, думаю выкапывать  или нет. Ну не к месту совершенно.
И  розочки впихнула, один куст перенесли от  входа на кухню, еще два черенка нарезала у соседки, воткнула в картофелины и в землю. Узнаю скоро, что эти палочки думают о таком обращении. У стены много корней керрии, саму ее я безжалостно выкапывала, она норовила дверь гаражную заслонить. Из земли выкорчевала юкку и белые пионы, хотела по уму их рассадить на место айвы, но не хватило сил. Так ком с ними и перезимовал у гаража.

Четвертое, клочок земли под кодовым названием "тюльпанная клумба".  Он странной невообразимой геометрической формы, справа отгорожен  стенкой-входом в подвал. Весной были тюльпанчики, я  их кстати  осенью не выкопала. А  летом опять один сорняк образовался.И тюльпаны с чем-то миксовать надо было, а то тускло, как с проплешинами, вышло.




Пятое, собственно сам газон, но у забора  еще канализация, вопрос с ней пока остается открытым.
Шестое, зона под  елью у гаража.

Вот такая кибитка стояла, справа все увито виноградом и хмелем  с ежевикой
Вот что есть сейчас, это место планируем под теплицу

Остался пень сирени с молодыми побегами, чубушник и японская айва, тут же есть росток дубка, шиповника веточка и ежевика вездесущая. И все это под толстым слоем хвои (а говорят, под елью ничего не растет). И ель. 

Остальное пока можно не брать, там будут строительные всякие работы. Хотя, назрел вопрос плодовых, доколе без них я жить буду?! И можно ли высадить ряд колоновидных яблонь по границе огорода, сейчас там немного малины. Это визуально отгородило бы от соседских построек,  и может плоды принесет? Потому что это условно южная сторона огорода. Но  не будет ли затенять грядки такое решение?
И возле сеновала? Хочу пальметту, яблоню и  грушу. Какой сорт лучше взять? И есть ли  смысл  там у сеновала мудрить?
Какие будут идеи, подсказки? Что изучить? На что обратить внимание? Где искать наглядные пособия, как грамотно планировать разноуровневый участок?

30 комментариев:

  1. Да, задача у тебя не из легких. Можно высказаться? Думаю да, раз уж ты вынесла вопросы на всеобщее обсуждение))

    Таня, только прошу, я говорю как сделала бы сама, если вдруг я что-то не так скажу, не обижайся, я ведь не специально. Честно! И еще, я начинающий садовод-огородник и в каких-то вопросах могу разбираться плохо, у кого-то будет другое мнение, опыт и т.д. Именно поэтому я пишу, как Я бы сделала. Возможно в последствии, что-то пришлось бы переделать, так как я не учла некоторые моменты, но все идеально может сделать только специалист, а он стоит денег, а деньги мы экономим. Так что я не думаю, что несколько ошибок это плохо)) Как-то так))

    Мне кажется, для начала надо точно определить что вы хотите. Причем учитывая желания всех членов семьи. Хотите: огород, теплицу, домик на дереве, сад, сеновал как место для сдачи в аренду велосипедистам и т.д. Нарисуте план, определив, где все это должно размещаться. Здесь главное учесть особенности каждого "желания". Огород требует солнца, он не должен быть затенен, а место для отдыха, наоборот лучше расположить в затененном месте. Домик на дереве для детей? Отлично, но лучше расположить место для игры детей так, чтобы оно было у тебя на виду, находишься ли ты в саду или в доме. Сеновал, как место сдачи в аренду я лично, как любитель приватности, постаралась бы максимально обособить от всего, если это возможно. Если нет, то хотя бы отделить дорожку к нему и прилегающую территорию растениями или кустарниками, которые выполняли бы роль ограждения-изгороди. А вообще рекомендую очень детально подумать над этой идеей. Как говорят: "стоит ли овчинка выделки". Сколько вы заработаете на этом и что получите. Учти, что велосипедисты будут просить воды, еды, туалет, помыться захотят, постирать, кто-то захочет интернет, к тому же они очень рано встают, а могут и поздно приехать. Конечно же на остановке они ничего такого не просят, но когда есть человек, который им чуть-чуть дает, не пожелают ли они большего? Возможно, я сильно преувеличиваю и они прекрасные, добрые, интересные люди. Это я просто люблю спокойствие и малолюдность))) Так что каждый объект на своем плане вам надо обдумать, попробовать представить его со всех сторон, во все времена года, "пожить" в этом плане.

    Планируя посадки, обращай внимание на то, как за этим потом ухаживать. Сорняки можно убрать гербицидами. Что я собираюсь делать в этом году со своим газоном. В прошлом он еще был молодой для этого. Сорняки были, я полола. Но возможно, нужно было до посева газона обработать землю гербицидом, тогда и полоть не пришлось бы. Но газон будет требовать покоса. Здесь есть положительный момент - траву можно использовать в качестве мульчи и настаивать травяное удобрение. Минус - нужно часто косить. Хотя есть в продаже какие-то особенные семена газона, который не нужно косить. Забетонировать - это тоже подготвить участок, деньги опять же. А летом знаешь как нагревается такой бетон? Я по своей террасе знаю. 6 кв.м. и то, невозможно, когда за окном больше 30 градусов. Поливала водой. Земля и вода не малую роль играют. Не застаивается ли у тебя вода на земле, если да, то нужно сделать дренаж. Во время дождей не смывет ли земляю в верхних террас, может быть стоит там что-то посадить или укрепить стену. Необычные и интересные сорта или растения я бы сажала с очень большой осторожностью. Они, как правило, довольно требовательны и менее выносливы. Стоит ли вкладывать труд и время, когда можно получить что-то похожее но проще?

    Наметив план, можно браться за выполнение отдельных его частей. Я с огромным удовольствием смотрю красивые сады и огороды в Pinterest, только надо искать на английском. Например, terraced garden - посмотри сколько красоты и идей!! Дух захватывает! На Литрес есть много недорогих книг о планировании сада. Сайт 7dach содержит разные статьи, и там можно задать вопрос, на который с радостью ответят дачники-огородники.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Оля, в том и соль, что планы, рисунки, обсуждения они уже почти два года крутятся, рисуются, меняются, как живые. Или как миражи - появятся и исчезнут, а потом в другом месте возникнут.
      Когда брали дом, рассчитывали, что еще примерно стоимость самого дома на ремонт и переделку уйдет. (Мы очень дешево взяли, можно было взять дороже, но и там нужна была бы переделка как ни крути, венгерские дома на наш лад очень необустроенные).
      Косим и сейчас часто, правда муж считает такое занятие потерей времени, но думаю, и я могу справляться с этой задачей, если не бурьян, а газон. Но меня пугает процесс выведения сорняка.
      Про дождевые потоки это ты классно! Потому как однажды во время ливня...
      Да, сеновал или комнаты наверху - это и есть смысл моего переезда на землю, я горю идеей гостевого дома. И тут еще один камень преткновения - муж-то интроверт)
      На Pinterest у меня уже такая раздутая папка)) Но ожидания и реальность никак не связываются воедино у меня.
      Спасибо за ключевые моменты, я их себе отмечу, и буду думать-думать))

      Удалить
    2. О да, венгерские дома еще та планировка! У них свой уклад жизни и понятие о комфорте. Тоже самое можно и о квартирах сказать! Нам очень повезло найти дом, в котором нормальная планировка.

      Желаю тебе скорейшего воплощения в жизнь твоих задумок!

      Удалить
    3. Ой, а сколько смеха было при рассматривании фото квартир) И мотоциклы в кухне квартиры на 5 этаже, и вечные проходные кухни, и проходные комнаты, где из 4 комнат, только угловая без двойных-тройных дверей))

      Спасибо!

      Удалить
  2. Если хочешь оставить тюльпаны, то на клумбу можно подсаживать однолетники или те же розы. Тюльпаны отцветут, а розы как раз начнут набирать силу. И для декоративности лучше все же тюльпаны выкапывать. Поэтому у меня клумбы с тюльпанами не имеют многолетников. Луковицы выкапываю - сажаю однолетники.

    Вьющееся по фасаду дома и я не поддерживаю. Оно вроде и красиво, но почему-то у себя на доме я подобного не вижу. Хорошо ли будет дому от этого - еще вопрос. Все же растения с густой листвой могут создавать (как я думаю) определенный микроклимат у фасада. Украсить полисадник можно либо высокими растениями, либо низкими. Это уже что ты видишь. Я бы посадила низкорослые розы, а в ноги им лаванду разных сортов.

    Сирень не слишком привлекательная летом. поэтому лучше ей ножки прикрыть. Если место солнечное может быть пионами?

    Сложно высказать свое мнение, когда не знаешь какие растения ты любишь. Я вот все розами засадила, мне так удобно. Уход небольшой, а цветение красивое. Где много тени, так там хосты, гейхеры, бегония вечноцветущая, морозники, гортензия, брунелла, лесная герань, барвинок. Выдерживает полутень и львинный зев. У меня больше тенистых участков, чем солнечных, поэтому выбор цветов ограничен. Розы, английские, ажурную тень выносят, поэтому я на них и остановилась.

    Вот)))

    ОтветитьУдалить
  3. А с плодовыми деревьями, на мой взгляд, надо брать местные сорта. По вкусовым качеством есть много достойных, и к тому же они адаптированы под местный климат.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я смотрю, в основном местные на плодовые совсем не тратят сил, и садов ни у кого не вижу. Одна-две яблони. Вишня. Ни персиков, ни груш.
      Не могу разобраться, в климате ли дело или в чем другом.

      Хосты у меня слизни съедают.
      У сирени колодец, света немного, плюс соседский виноград лезет и в мою сторону. Надеюсь, розы там приживутся. Ах, у меня там папоротник, он так разрастается, что мама дорогая! И золотарник, все хорошо, но пушится потом, не нравится.
      Еще перед колодцем у меня два куста гортензии - один большой куст, и крошечный кустик, но им обоим там несладко, жарко у соседской стены.
      В растениях я примерно знаю, что и как. Но вот общего плана нет, концепции так сказать.

      Удалить
    2. Местный местному рознь. У меня сосед дом на Velence имеет. Показывал нам как-то. Так у него там семь соток все под плодовыми. Хотя каждый год раздает сливы, абрикосы, вишню. Да и в Будапеште тоже насадил - сливу, а мне под забор орех зачем-то...

      У меня три вишни и знаешь, я радуюсь, что с двух из них урожай съедают червяки. Мне более чем достаточно урожая одной "шпанки". Она между прочим ничем не болеет, урожайная невероятно, а вкус что-то среднее между вишней и черешней. И ягоды очень крупные. Да и с абрикосом тоже, как вспомнишь! Стой леквар вари! Или суши. Вот всю зиму и едим. Еще не доели. А если бы сад был с разными фруктами - это же сколько переработки, и съедим ли? Я видела дома продаются с большими участками засаженными садами. Там уже урожай - коммерция. Так что думаю местные не сажают уже по причине - зачем?

      Удалить
    3. О! У нам баночка варенья 300-400гр за чаем уходит. Так что утилизировать будет куда)

      Удалить
  4. Приплюсуюсь под каждым словом, что написаны выше!!!
    И лучше всего план на бумаге прорисовать. В голове часто мелкие детали теряются, а на бумаге будет понятнее. Где трубы канализации проходят. где тропинку проложить, где, например, должна проезжать машина для чистки канализации и т.п. "житейские" моменты.
    Смотри, что у соседей растет (значит и у тебя наверняка вырастет), экзотику оставь на следующее десятилетие)) Плодовые деревья, тоже всячески поддерживаю мнение Ольги, лучше местные, адаптированные. Тогда финансовые потери будут минимальны, ежели что и засохнет. Я по незнанию очень много покупала растений, которые плохо подходят к нашему климату. И они не выжили.
    Еще про полив! Про полив надо заранее все продумать. У нас колодец и летняя засуха. Весь август у нас в сплошном поливе. В этом году будем делать систему полива, а еще в прошлом году я выдернула несколько растений, которые нуждаются во влажной земле. Стоять над ними с лейкой нет времени.

    ОтветитьУдалить
  5. По поводу вьющихся растений на фасаде. Согласна с твоим мужем)) У нас был какой-то вьюн. Агрессор страшный. Мы его вырубили нечеловеческими усилиями. Стричь надо было два раза за лето, плюс в конце лета на него наседали осы. И слизняки с улитками прятались там. Растение лезло под черепицу крыши... В общем, если сажать, то плетущиеся розы)) Или что-то неагрессивное и что не цепляется корешками к стенам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Оля, я про розы и думала. Но мне не нравится, когда они без листьев потом, а значит большинство "против" голосует)
      Нам воду тоже надо от колодца проводить наверх.
      Про житейские моменты спасибо, обозначу.
      А вообще у меня уже целая тетрадь с зарисовками))

      Удалить
    2. Таня, чтобы "закрыть" фасад, можно посадить небольшие пирамидальные туи, к примеру (по-моему у вас должны расти). Вырастают "столбиком", фасад закрыт, окна не заслоняют (только "взрослый" размер надо учесть при посадке". Или маленькие елочки той же компактной конфигурации.
      Вспомнила. Есть вечнозеленые климатиты (клематисы) с крупными листьями, достаточно морозоустойчивые. Поищи в интернете. Когда цветут, то запах..... Я у одного забора любила прохаживаться, когда он цвел))
      Про плодовые деревья добавлю отсебятины. Мы тоже посадили много деревьев. Три яблони, три груши, два персика, черешня и сливы две. Так я тебе скажу, деревья еще маленькие, а плодоносят ого-го. Муж не успевает все съедать, и варенья ему тоже много не съесть. Лучше бы мы посадили поменьше))
      При посадке фруктовых деревьев смотри на само- или перекрестно-опыляемость. Тогда будет понятно: одно дерево сажать или в паре с другим, кто будет перекрестным опылителем. Мы самоопыляющиеся преимущественно посадили.

      Удалить
    3. С вечнозелеными клематисами удивила, пошла искать.
      Если не на фасад, то забора у меня много, его мы точно в ближайшие годы не поменяем, а значит можно закрывать.
      А фруктовые обычные или карликовые, или колоновидные?

      Удалить
    4. Оля, а камелии? У тебя же есть? Наш климат им не по нраву придется?

      Удалить
    5. Таня, какая ты молодец, что вспомнила! А то я про магнолии думала, а про камелии - нет! Некоторые сорта вечнозеленых камелий выдерживают, если не ошибаюсь, до -15. Посмотрела даже - климатическая зона 8 (я не знаю, какая у вас). И высотой кусты бывают разные - примерно от метра и до трех.
      Фруктовые деревья у нас обычные. Но как я смотрю, особо гиганскими они не будут, особенно груши - очень компактные, чуть выше среднего человеческого роста. У соседей груши такие же. В фермерских садах яблони тоже очень компактные (колоновидные, кстати).
      клематит: Clematis armandii (латинское название) - Clématite du Père Armand persistante

      Удалить
    6. Если я правильно венгерский перевела, то к 6, в некоторых источниках, к 7 относят.
      Клематис нашла, но на венгерских сайтах именно его в наличии нет, есть парочка европейских сайтов, поищу, откуда лучше заказать.

      Удалить
  6. Тань, тебе Оля хорошо написала. Тоже поддержу - никакого бетона (нагревается так, что можно обжечься) и вьюнов на доме (красиво, но портит кладку).
    Про деревья. Закажи себе каталог Сиберс и посмотри. Там хорошо расписано: солнечно-тень, какие особенности. Яблоки почти любые растут по всей Венгрии, любой сорт наугад брать можно. Вишню лучше цыганскую, с ней хлопот меньше. Груши тоже любые, вызревают все.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Света, каталог тот, что они дважды в год рассылают? Там и десятка сортов не набирается. И есть только колоновидные и обычные, а карликовых нет, и про те сорта, что для пальметты подойдут тоже ни слова не нашла.
      Да, видно надо думать о бетоне/плитке/специальном газоне.

      Удалить
    2. Оля, это sieberz.hu
      Но лично я наткнулась еще и на другие сайты, выбор мне больше понравился, правда еще заказы не делала, искала порой просто как faiskola или по названию нужного растения.
      Если хочешь, на почту пришлю ряд найденных мной магазинчиков

      Удалить
    3. Пришли пожалуйста, почта pro-otpusk на yandex

      Удалить
    4. У них в каталоге не всё, что есть по факту. Просто сориентироваться, к тому же качество всегда хорошее. У других магазинах не всегда. Хотя, по сути, они почти все из трёх источников саженцы берут.
      Вот ещё в твою коллекцию магазинов, из тех, кому можно доверять:
      http://bokorfaiskola.hu/show_termekek.php?pid=1&groupid=all - эти хорошие
      http://kerteszetszolnok.eu/gyumolcstermok_webaruhaza/ - эти тоже
      http://oazis.hu/akciok/1268 - об этих отзывы спорные, но у них бывают редкости всякие

      Удалить
    5. Ох, чуть-чуть раньше бы) Но теперь буду знать, и на другие плодовые воспользуюсь.
      Я вот здесь http://kiskert.com/ заказала карликовые подвои - четыре сорта яблонь, на сайте сказано, они с 1 марта начинают доставку, пока тишина)

      Удалить
    6. У меня подписка на комментарии не работает :( А то я бы раньше ответ твой заметила.

      Какие яблони заказала? Я вот белый налив хочу, а он только в Польше есть. Теперь ищу возможность смотаться в Польшу за саженцем :))

      Удалить
    7. Светик, солнышко, и я белый налив искала, он на Украине и в Молдове тоже есть. Если найдешь возможность, бери два! Мне он тоже нужен!))) я взяла обычные гала, айдаред, йонаголд, кажется, и какой-то польский зеленый.

      Удалить
    8. Через границу с Украиной везти не решусь, могут не пустить (точного правила нет, так что "человеческий фактор"). Молдова далековато. А вот про Польшу я мужу уже все мозги проела. Но мы если поедем, то не раньше конца апреля, так что имей ввиду.

      Удалить
  7. Тюльпаны загляденье!!! Очень красивые!
    Я тоже против бетона.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Танечка, спасибо! Хочется еще подчеркнуть красоту тюльпанов композицией, а она у меня хромает пока.
      Ну бетон, он образный у меня, смысл отражает ясно - не трава, плитка или какие камушки)

      Удалить